oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« : Stycznia 06, 2012, 07:24:00 » |
|
Witam chciałbym zastosować taki chopper w moim sterowniku ponieważ reguluje się tu wypełnienie a nie częstotliwość no i propo tej częstotliwości jest ona bardzo mała ok. 100-200 Hz tak pisało na innym forum ale jak ją zwiększyć to już mi nie chcieli powiedzieć może ktoś z was mi powie?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #1 : Stycznia 06, 2012, 11:40:28 » |
|
Najłatwiej jest zbudować układ i zrobić test przy większej częstotliwości... Na oscyloskopie będą widoczne kształty przebiegów i prawdopodobne przyczyny ograniczenia częstotliwości... ...a można też wgłębić się materię bardziej szczegółowo - teoretycznie: 1)rozważyć różnice wersji cmos i bipolarner 555 (jest wiele stron w necie na ten temat) 2)zastanowić się nad sterowaniem bramki mosfeta 3) poddać model symulacji: np. tutaj jest coś do symulowania 555 na darmowym LTSPICE: http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/files/%20Lib/CMOS%20Timers%20TLC555%2C%20TLC556%2C%20LMC555/Example%20LMC555/
ja podobny układ kiedyś potrzebowałem i oparłem go na kontrolerze zasilacza impulsowego... we wnętrzu jest wszystko co trzeba... jeśli układ ma sterować dużym mosfetem z dużą szybkością - to można dać kontroler smps z driverem bramki mosfeta na wyjściu...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #3 : Stycznia 07, 2012, 08:49:38 » |
|
Thx już wiem co odpowiada za częstotliwość lecz jak wysoka ustawić? 200kHz?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #4 : Stycznia 08, 2012, 10:35:51 » |
|
jak wysoka ustawić? 200kHz?
niżej wystarczy lekko powyżej słyszalności... tak się ustawia czopery krokowca... 20KHz..40KHz
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #5 : Stycznia 09, 2012, 08:36:50 » |
|
Powyżej słyszalności, czy tym choperem zrobię jakiś nadajnik ?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #6 : Stycznia 09, 2012, 12:33:03 » |
|
Powyżej słyszalności, czy tym choperem zrobię jakiś nadajnik ?
silnik robi za nadajnik a my słyszymy z silnika jak z głośnika czopowanie...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #7 : Stycznia 13, 2012, 04:43:13 » |
|
Znalazłem pewien schemat choppera na 555 i taki zastosuje w moim sterowniku a tu wzór na Częstotliwość = 1,44 / (R1 * C1) ja zastosuje 1,44/(100k*3,9pF)= coś około 37kHz A i takie jedno pytanie mam takie obawy co do tego chopperowania bo ja opieram sterownik na Attiny, czy takie "tętnienie" masy nie wpłynie na sterowanie?
|
|
« Ostatnia zmiana: Stycznia 13, 2012, 04:47:42 wysłane przez oker128 »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #8 : Stycznia 17, 2012, 01:09:25 » |
|
opieram sterownik na Attiny, czy takie "tętnienie" masy nie wpłynie na sterowanie? trzeba tak robić aby impulsowy pobór mocy nie wpływał na układy zasilane z jednego zasilacza... aby to osiągnąć ważne jest łączenie mas w gwiazdę... aby jedne układy nie zakłócały innych są jeszcze inne zalecenia... typu separacja w przestrzeni... kondensatory odsprzęgające w zasilaniu (100nF zazwyczaj)
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #9 : Stycznia 18, 2012, 07:52:10 » |
|
Mógłbyś rzucić okiem na mój sterownik czy zda on egzamin do sterowania niewielkimi korkowcami a i jak mam zabezpieczyć mostek przed jednoczesnym otwarciem . No i jeszcze co do diod przeciw prądu zwrotnego maja być Schottky'ego ale jaki prąd i ile volt np.:gdybym zasilał silnik prądem 4,2A i 50v?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #10 : Stycznia 19, 2012, 08:04:30 » |
|
Mógłbyś rzucić okiem na mój sterownik - daj schemat... pcb też ważne... ale schemat łatwiejszy do analizy jak mam zabezpieczyć mostek przed jednoczesnym otwarciem takie rzeczy najbardziej elegancko realizują drivery mosfetów ir21xx (jeśli mamy mosfety w końcówce) tutaj niby jest oznaczenie tip122 -- czyli bipolarny darlington... ale to raczej trudno było by wysterować z wyjścia cyfrowego przez rezystor... (zwłaszcza te klucze na górze mostu)
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #11 : Stycznia 20, 2012, 11:01:00 » |
|
W załączniku wstawiłem całość z Eagle , będę stosował TIP122 tani i wytrzyma prąd 5 A, co do zabezpieczenia mostka myślałem coś o bramkach wersji CMOS(te szybsze ) ale internet nie posada zadnym info na ten temat, samemu próbowałem coś ułożyć na bramkach NAND ale nic nie wychodzi .
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #12 : Stycznia 20, 2012, 11:16:10 » |
|
ale jedna rzecz nie bardzo może działać w tym schemacie jednoczesne załączenie.. np. jednoczesne załaczenie Q2 i Q7 tym samym sygnałem nie jest możliwe - q7 zostanie włączony przy napięciu wyższym niż ok. 1.4V powyżej pot. emitera (czyli prawie GND przy założeniu, że kolektor T1 czopera przy zwarciu schodzi do zera...
ale problem jest z tym drugim tranzystorem -- czyli z Q2... jego potencjał włączenia na bramce (bazie) musi być 1.4V powyżej jego emitera --- a to jest punkt A1... i jego potencjał jest zmienny... dlatego potrzebne jest przesunięcie poziomu + zorientowanie sygnału bazy Q2 względem emitera Q2
ten sam problem dotyczy pozostałych...
natomiast zwieranie tranzystorów górnych i dolnym -- można eliminować na dwa sposoby - przez układ czasowy modyfikujący sterowanie (to zawsze warto dać)
a druga sprawa... najlepiej sterować każdy z 8 kluczy osobno z avra... dlaczego?.. można próbować programowo zapewnić zabezpieczenie przez zwieraniem (choć w przypadku zawieszenia może pojawić się dym)
drugi powód--- możliwość robienia mieszanego gaszenia...
a czoper -- nie jest potrzebny sprzętowy... robi się to programowo (choć na początek można tak zostawić... prościej będzie programować)
|
|
« Ostatnia zmiana: Stycznia 20, 2012, 11:20:44 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #13 : Stycznia 20, 2012, 11:23:15 » |
|
sterowanie mostami już dawno skutecznie rozwiązano w driverach mosfetów... if2101, ir2104, ir2106, ir2109, ir21.... itd
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #14 : Stycznia 20, 2012, 09:00:59 » |
|
ale jedna rzecz nie bardzo może działać w tym schemacie nie bardzo czyli jakoś może tak? jednoczesne załaczenie Q2 i Q7 tym samym sygnałem nie jest możliwe to może jeden z Q zastąpić PNP, potrzebne jest przesunięcie poziomu + zorientowanie sygnału bazy Q2 względem emitera Q2
jak to zrobić bo nie wiem dokładnie o co chodzi, tak samo jak z tym mieszanym gaszeniem? Thx za odpowiedz
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #15 : Stycznia 21, 2012, 12:33:35 » |
|
sterowanie tranzystorem bezpośrednio z wyjścia avr możliwe jest tylko dla tranzystorów dolnych - zorientowanych względem zera... tak jak zorientowany jest avr
stan wysoki na porcie avr -- to np. 5V a niski coś w okolicy 0V podając przez rezystor taki sygnał na bazę tranzystora bipolarnego -- właczmy go po przekroczeniu 0.7v (1.4 dla darlingtona)... a poniżej jest wyłączony.... to dotyczy napięcie BE -- między Bazą a Emiterem
w tych dolnych tranzystorach z schematu -- emiter nie jest bezpośrednio połączony z ZEREM (gnd)--- bo emitery donych tranzystorów są zwierane z klucza czoperowego 555 -- czyli czasami jest tam prawie zero.. czasami nie... można jednak przyjąc - że jest
aby wysterować górne tranzystory - najprościej zastosować tranzystor do przesunięcia poziomu z 0-5V (wyjście AVR) do Potencjał Emitera 0.... Potencjał Emitera + 5V (potencjał emitera tranzystora górnego)
ten przesuwnik poziomów można by próbować zrobić na 2 tranzystorach... dla każdego górnego tranzystora osobno
|
|
« Ostatnia zmiana: Stycznia 21, 2012, 12:43:01 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #16 : Stycznia 21, 2012, 12:47:06 » |
|
mieszane gaszenie - to termin związany pracą czopera w moście.... jak już jest podłączony silnik występują pewne zjawiska aby możliwe było mieszanie szybkiego i wolnego gaszenia zwrotów energii z cewki silnika - konieczne jest sterowanie osobno każdym z 8śmiu tranzystorów tak to wygląda... Mieszane gaszenie (mixed decay) 01) wykres gaszenia prądu 02) powolne gaszenie... slow decay 03) szybkie gaszenie... fast decay 04) mieszane gaszenie... mixed decay
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #17 : Stycznia 21, 2012, 02:06:21 » |
|
super już wiem jak to działa u mnie i tak to będzie wolne gaszenie ponieważ na schemacie tego niema ale na pcb GND jest podciagniente do emiterów mostka. Kurde chciałem już drukować pcb ale mówisz ze schemat nie zadział, że muszę zastosować tranzystor do przesunięcia poziomu z 0-5V (wyjście AVR) do Potencjał Emitera 0.... czyli... ...tak? chciałem zrobić prosty,tani sterownik.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #18 : Stycznia 21, 2012, 08:04:33 » |
|
...tak? nie.... wyjście AVR spali złącza emiterowe tranzystora T3.. + ew. spali się samo wyjście -- konieczny jest rezystor a dodatkowo T1 nie ma dużej szansy na właściwe wysterowanie T2... i jeszcze jedną rzecz zauważyłem --- aby ten tranzystor dało się włączyć --- trzeba zapewnić potencjał bazy powyżej napięcia zasilania o 1.4V... czyli potrzebny jest bootstrap (układ na kondensatorze zapewniający chwilowe napięcie powyżej napięcia zasilania, układ spotykany we wzmacniaczach audio) a cewka silnika L1 - włączamy w przekątnej mostu
|
|
« Ostatnia zmiana: Stycznia 21, 2012, 08:28:28 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #19 : Stycznia 21, 2012, 08:35:12 » |
|
może rozrysuję cały most.. z pewnymi dodatkami ograniczającymi palenie się tranzystorów (jakby było coś źle ze sterowaniem)
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #20 : Stycznia 21, 2012, 08:47:09 » |
|
most
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #21 : Stycznia 22, 2012, 10:34:02 » |
|
Wielkie dzięki zacznę przerabiać schemat i pcb i oczywiście muszę sterować każdym z 8 tranzystorów osobno tak
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #22 : Stycznia 22, 2012, 02:35:56 » |
|
jeszcze takie pytanie co do R1,2 jeżeli mam chopper to muszę stosować te ograniczenie prądu, a i w tym schemacie także muszę stosować diody dla prądów wstecznych
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #23 : Stycznia 22, 2012, 04:56:09 » |
|
jeszcze takie pytanie co do R1,2 jeżeli mam chopper to muszę stosować te ograniczenie prądu, stosuj... nie będą się palić tranzystory (nie tak często jak bez tego) a i w tym schemacie także muszę stosować diody dla prądów wstecznych diody do prądów wstecznych też daj koniecznie... jakie?... na właściwe napięcie... prąd zbliżony do prądu wyjścia powinny być szybkie i na niskie napięcie zwarcia.. jaki konkretny rodzaj?... to jest zawsze dobre pytanie... bardzo mają duże znaczenie - ja kiedyś miałem cuda, gdy trafiły mi się jakieś podrobione... kultura pracy była niska... na oscyloskopie - coś zupełnie bez sensu zaczyna mi się podobać ta końcówka... wciągnąłem się może jeszcze coś wymyślę może wrzucić to na symulator.. i popracować nad szybkością przełączania
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #24 : Stycznia 23, 2012, 11:04:30 » |
|
zaczyna mi się podobać ta końcówka... wciągnąłem się może jeszcze coś wymyślę super dzięki za zainteresowanie może wrzucić to na symulator.. i popracować nad szybkością przełączania myślę ze te 25kHz przejdzie
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #25 : Stycznia 23, 2012, 01:59:38 » |
|
może wrzucić to na symulator.. i popracować nad szybkością przełączania myślę ze te 25kHz przejdzie warto pomyśleć o szybkości włączania i wyłączania - aby ograniczyć ilość powstającego ciepła... jako symulator polecam LTspice może się razem pobawimy
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #26 : Stycznia 23, 2012, 02:06:01 » |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #27 : Stycznia 23, 2012, 03:17:25 » |
|
super próbowałem coś w Multisim ale mi błędy wywala spróbuje w w tym co podałeś Thx za link
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #28 : Stycznia 23, 2012, 09:47:22 » |
|
ltspice ładnie chodzi również pod linuksem (po emulatorem windows - wine)
no to trzeba zdobyć modele tranzystorów mocy... im bardziej precyzyjne - tym bardziej wiarygodne wyniki symulacji
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #29 : Stycznia 23, 2012, 10:17:46 » |
|
ja chcę sobie zrobić do testów.. na tranzystorkach bdw83d (trochę szersza obudowa niż tip122) a procek... na drugiej płytce - arm jakiś ponoć pojawił się w dipie - dobra okazja aby się zapoznać
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #30 : Lutego 03, 2012, 06:54:40 » |
|
Witam ponownie krok po kroku idę i dojść nie mogę , natrafiłem na parę problemow z choperem ale już je rozwiązałem, teraz mam mały problem z dwoma rezystorami w bootstrapie nie wiem jakie wartości dobrać pomrzesz? chciałem zasymulowac układ ale brak mi biblioteki tranzystora, przerzutnik zrobiłem na 4017 i ne555 ,a czy ty już coś próbowałeś masz może namiary na jakąś bibliotekę elementów?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #31 : Lutego 04, 2012, 11:57:53 » |
|
posymulowałem trochę... jednak jako modele tranzystorów wybrałem takie jakie były w ltspice (końcówka na 2n3055 - klasyk tranzystorów mocy itd)
to dopiero poczatek...
co do liczenia rezystorów do podnoszenia napięcia (bootstrapu).. zaraz coś napiszę
|
|
« Ostatnia zmiana: Lutego 05, 2012, 12:07:09 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #32 : Lutego 05, 2012, 04:50:50 » |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #33 : Lutego 06, 2012, 09:44:44 » |
|
Thx za linka, a co do ograniczenia prądu czy na rezystorach stratnych mam całkowicie ograniczyć prąd czy tylko trochę a resztę choperem .
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #34 : Lutego 06, 2012, 01:19:59 » |
|
rezystory R1 i R2 to bezpieczniki dla tranzystorów... zwłaszcza podczas testów - pozwalają ograniczyć ilość spalonych tranzystorów
a w układzie docelowym - powinno zdejmować się z nich napięcie w celu sterowania czoperem...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #35 : Lutego 06, 2012, 04:02:15 » |
|
zdecydowałem się na bootstrap impulsowy.. z diodą zamiast jednego rezystora
tranzystory Q1 i Q2 zostały dodane tylko dla odwrócenia sygnału... dla potrzeb testu
jednoukładowiec ma możliwość sterowania czterema formowanymi właściwie sygnałami...
|
|
« Ostatnia zmiana: Lutego 06, 2012, 05:58:54 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #36 : Lutego 06, 2012, 08:36:44 » |
|
z testów wynika, że końcówka "jakoś tam" działa... jednak ilośc elementów jest dość duża...
dla porównania może zasymulujemy jakiś IR21xx + mosfety -- słowem: "klasyka"
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #37 : Lutego 06, 2012, 09:38:31 » |
|
z testów wynika, że końcówka "jakoś tam" działa... jednak ilośc elementów jest dość duża... duża ilość elementów to niewielki problem, a jak z tym działaniem czy to zda egzamin w praktyce? zdecydowałem się na bootstrap impulsowy.. z diodą zamiast jednego rezystora czy to rozwiązanie jest lepsze ?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #38 : Lutego 06, 2012, 10:02:18 » |
|
z testów wynika, że końcówka "jakoś tam" działa... jednak ilośc elementów jest dość duża... duża ilość elementów to niewielki problem, a jak z tym działaniem czy to zda egzamin w praktyce? zdecydowałem się na bootstrap impulsowy.. z diodą zamiast jednego rezystora czy to rozwiązanie jest lepsze ? w naszym przypadku - działa to lepiej... bootstrap we wzmacniaczach audio musi być liniowy... w układzie impulsowym idzie głownie o maksymalne włączenie górnych tranzystorów (będą się mniej grzać) a liniowość nie jest potrzebna... dioda duzo bardziej podbija napięcie...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #39 : Lutego 06, 2012, 11:49:52 » |
|
potestowałem (w symulatorze) układ... i dodatkowa komplikacja układu przydała by się trochę robi się z tego monstrum dodatkowy tranzystor pilnuje bardziej efektywnego ładowania bazy klucza górnego... kończe zabawę tym układem.. bo stopień komplikacji rozwiązania nie jest wart możliwości IR21xx + mosfety wyciągnie duuużo więcej testy... za chwile
|
|
« Ostatnia zmiana: Lutego 06, 2012, 11:54:55 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #40 : Lutego 07, 2012, 08:56:31 » |
|
jak obiecałem... zasymulowałem dziś most na ir204(jako przykład) + irfz44n wyniki są dużo lepsze niż te osiągane po mozolnych doróbkach na tranzystorach bipolarnych... szybkość narastającego prądu jest duuużo wyższa... dużo mniej elementów...
|
|
« Ostatnia zmiana: Lutego 07, 2012, 09:02:04 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #41 : Lutego 07, 2012, 09:10:21 » |
|
kurde już skompletowałem tranzystory i inne pierdoły no nic spróbuje coś na tym utworzyć a następnym razem zastosuje driver mofetowy Thx
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #42 : Lutego 07, 2012, 09:20:36 » |
|
kurde już skompletowałem tranzystory pośpiech nie jest wskazany przy projektowaniu... warto przeanalizować różne rozwiązania... to na mosfetach i driverach IR jest powszechnie obecne w profesjonalnych sterownikach rozwiązania na tranzystorach bipolarnych są dość rzadkie są jeszcze tranzystory bipolarno-polowe - stosowane w sterownikach wysokonapięciowych
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #43 : Lutego 07, 2012, 09:21:47 » |
|
warto dodać, że układ na IR2104 ma zabezpieczenie przed zwieraniem górnego i dolnego tranzystora...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
oker128
dużo wiedzący
Offline
Wiadomości: 28
|
|
« Odpowiedz #44 : Lutego 11, 2012, 09:28:49 » |
|
takie ostatnie pytanie co do schematu by sterować z mikrokontrolera powinienem zlikwidować te tranzystory tak jak na rys?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #45 : Lutego 13, 2012, 12:37:34 » |
|
można usunąć tylko te dolne... Q1 i Q2 natomiast - te górne są potrzebne do realizowania przesunięcia poziomów napięcia załączania górnych tranzystorów... napięcie załączania górnego tranzystora musi być wysokie--- m.w. jak napięcie zasilania (+trochę)
|
|
« Ostatnia zmiana: Lutego 13, 2012, 12:43:55 wysłane przez markcomp »
|
Zapisane
|
|
|
|
markcomp
|
|
« Odpowiedz #46 : Lutego 13, 2012, 12:44:51 » |
|
oglądałem ostatnio noty aplikacyjne do jednoukładowców dsPIC --- mają tam cudeńska do sterowania końcówek mostowy... polecam lekturę
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|