rozważania o CNC

Maj 25, 2018, 08:29:18
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Zrywanie synchronizacji  (Przeczytany 13464 razy)
DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« : Grudzień 25, 2007, 12:33:15 »

Zbudowałem cos takiego:



Sterownik głowny MM2001 na procku pod program GMFC + 4sterowniki  ALFA1  na A3977

Niestety  mam problem ze zrywaniem synchronizacji.
Zadam trasę np 20cm,    silnik jedzie jedzie  kilka cm  nagle staje  jeden wielki pisk piiiiiiiii     (silnik w tym momencie jest bezwładny  mozna go palcami obkręcać)   mija 2sec  i znów  silnik stoi jak zamurowany   ale nie wykonuje już dalej programu. To sie dzieje  na  3 przejazdy  jeden raz.

Silniki mają tylko 1,6mh więc nie ma mowy żeby to była przyczyna,  pradowo też  dobrze  wysterowane.  Zacząłem podejrzewać  złe ekranowanie  elektroniki,  na początek poskracałem kable miedzy sterownikami,  myslę nawet o wymianie ich na ekranowane.  Maksymalnie  oddalic sie zaekranowac  żródła zasilania Co?
Już naprawde nie mam żadnych pomysłów...

Tutaj dodałem krótki filmik 1,2mb http://www.dariuszmular.mserwis.pl/pliki%20video/zacinato.wmv
« Ostatnia zmiana: Styczeń 07, 2008, 11:36:05 wysłane przez DJDIT » Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #1 : Grudzień 26, 2007, 11:11:22 »

takie zatrzymania "zerwania synchronizacji" - brzmi jak przekroczenie parametrów silnika przy zbyt dużej szybkości...
jednak - z filmu widać, że prędkość to zaledwie parę obrotów na sekundę...

dla a3977 + zasilanie ok. 30V + większość silników osiąga ok. 5..6obr/sek

co zrobić aby pogorszyć osiągi optymalne dla danego silnika/sterownika?

1. obniżyć napięcie zasilania silnika
2. ustawić mały prąd wyjściowy

pytanka?

a. czy silnik bez obciążenie śrubą pracuje bez zatrzymań?
b. czy udaje się zatrzymać ręką kręcący się silnik?
c. jakie są parametry silnika i napięcie zasilania sterownika?
d. jaka procedura ustawienia prądu została zastosowana?



Zapisane

DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« Odpowiedz #2 : Grudzień 26, 2007, 10:17:44 »

Napiecie zasilania to dokładnie 30V  ale zmniejszałem też do 25v  (łatwy dostęp do uzwojen transformatora), obroty są śmiesznie niskie  ale  zwalniałem silniki jeszcze bardziej aby sprawdzić  czy to wina  ustawien, niestety nadal było to samo...

Regulację prądu też  przeprowadzalem od 0,5A  do max mozliwosci sterowników tak,  że śruby  nie szło  przekrecić palcami, stały jak przyspawane, podczas pracy też nie szło ich zatrzymać.
Nie ma znaczenia czy  silnik jest  z obciązeniem czy bez, w jedym i drugim przypadku  potrafi zerwac synchronizację ;-(


Jako, że Marku podsunałes mi pomysł, że to może być wina silników zainteresowałem się nimi, i wyszło na to że silnik   ma 100kroków a nie 200 !  czy to może mieć wpływ na zrywanie sunchronizacji ?
Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #3 : Grudzień 27, 2007, 12:16:56 »

Jako, że Marku podsunałes mi pomysł, że to może być wina silników zainteresowałem się nimi, i wyszło na to że silnik   ma 100kroków a nie 200 !  czy to może mieć wpływ na zrywanie sunchronizacji ?

silniki inne niż 200 kroków na obrót nie są często spotykane...
jeśli silnik wygląda jakoś podobnie do...



to pewnie może być 200 krokowy...

a może jest jakaś inna przyczyna "zacinania" silnika...
...warto może zastanowić się nad sposobem sterowania...
...warto przeprowadzić testy biorąc jako źródło sygnału port LPT i program sterujący mach2/3 lub turbocnc... te rozwiązania  traktuje jako pewne... referencyjne...

może kolega przedstawi nieco dokładniej "Sterownik głowny MM2001"... (kiedyś o nim czytałem jako popularnym w kręgach modelarskich... francuskich... do tego jest jakiś płatny program...)
Zapisane

DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« Odpowiedz #4 : Grudzień 27, 2007, 09:36:30 »

Z wyglądu silników  to mozna wywnioskowac tylko  jak wygląda silnik, a co ma wśrodku  to już inna bajka heh :-)     Mam cos takiego: http://photos03.allegro.pl/photos/oryginal/259/88/92/259889242  2,5A  ponad 0,7Nm 3V  1,6mH (sam sprawdziłem),  tyle że zamiast obiecanych  1,8 deg/step    jak byk  jest  100kroków... 

Tutaj jest wiecej informacji samym sterowniku:
http://gm.cnc.free.fr/en/index.html

Niestety sterownik działa tylko i wyłacznie pod GMFC, są ze sobą powiązane na amen... nie ma możliwości uruchomienia mach czy innego programu.  GMFC  to typowo modelarski program do wycinania skrzydeł, posiada bardzo dużo udogodnień programowania wraz z baza profili  dlatego  jest to numer 1  wsród modelarzy.
Za tydzień  będe miał  nowe silniki (do nowego projektu plotera frezującego),  to wtedy zamienię silniki  i będe mógł cos więcej powiedzieć. Narazie pozostaje czekać  Zawstydzony

Spróbuje  również  na innym komputerze, byc może  coś  z ustawieniami portu LPT  może byc nie tak.

Korzystając z okazji chciałbym się ciebie zapytac o sprawy techniczne,   mam dośc grube przewody  do sterowania  ster silników STER,DIR,ENABLE,MASA    z tego co mi się wydaje to idzie tam sam sygnał sterujący więc wystarczą cieniutkie przewody  a grube zastosować tylko  na zasilanie ?  grube przewody jest ciężko ułożyc tak jak bym chciał stąd pytanie.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2007, 09:51:30 wysłane przez DJDIT » Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #5 : Grudzień 27, 2007, 09:14:37 »

Z wyglądu silników  to mozna wywnioskowac tylko  jak wygląda silnik, a co ma wśrodku  to już inna bajka heh :-)     Mam cos takiego: http://photos03.allegro.pl/photos/oryginal/259/88/92/259889242  2,5A  ponad 0,7Nm 3V  1,6mH (sam sprawdziłem),  tyle że zamiast obiecanych  1,8 deg/step    jak byk  jest  100kroków... 
spotyka się również 400...
ale 200 kroków to znacząca większość...

100 kroków/obrót to zaskoczenie jak dla tak ładnie wyglądającego silniczka...


mam dośc grube przewody  do sterowania  ster silników STER,DIR,ENABLE,MASA    z tego co mi się wydaje to idzie tam sam sygnał sterujący więc wystarczą cieniutkie przewody  a grube zastosować tylko  na zasilanie ?  grube przewody jest ciężko ułożyc tak jak bym chciał stąd pytanie.
zapewne sygnały sterujące mają nie wielką wartość prądową - więc można stosować cienkie przewody...
jednak jeśli szukamy doskonałości - warto zastosować przewody ekranowane dla sygnałów wejściowych... bo wtedy trudniej będzie je zakłócić... oczywiście ekran przyłączamy jedynie z jednego końca do masy!

coś na ten temat było:
http://forum-cnc.pl/index.php?topic=660.0
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2007, 09:17:53 wysłane przez markcomp » Zapisane

DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« Odpowiedz #6 : Styczeń 07, 2008, 11:27:12 »

Paczka Marku dzisiaj dotarła, układy 3977  wlutowane ;-)   

Dzisiaj miałem trochę czasu  i postanowiłem dalej walczyć z elektroniką. Podłaczyłem  nowiutkie silniki   200krokowe  i...  nadal to samo;-(((     
Zrywa  synchronizacje losowo  tak jak było na starych silnikach, jestem już bardzo mocno załamany. Opcję z silnikami myśle, że można wykluczyć.

Moim zdaniem  pozostało  wszystko poekranowac, szczególnie wszystkie trafa.  Wyrzucić zasilacz impulsowy od komputera  5V  który zasila logikę na cos  nowego.


Jakieś inne propozycje ?
Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #7 : Styczeń 07, 2008, 11:34:57 »

Jakieś inne propozycje ?
ja przeprowadził bym audyt z pomocą płyty głównej przyłączanej do LPT komputera... i mach2/3 lub turbocnc

wydaje mi się, że błąd może być trywialny... jakiegoś niedopasowania pomiędzy sterownikami i ... MM2001
drążył bym temat w tym miejscu... a dla świętego spokoju przebadałbym "normalne" sterownie z LPT
Zapisane

DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« Odpowiedz #8 : Styczeń 07, 2008, 11:42:18 »

Jesli chodzi  o  sterownik głowny  nie będzie on wspólpracowal  z żadnym innym programem.  Ten MM2001   pracuje tylko pod GMFC...   Nie ma mozliwosci uruchomienia sterownika z innego programu jak mach czy turbocnc.

Jeśli chodzi  o  sterowniki silników  to przedtem  miałem na TA8435  i  identycznie zrywało synchronizację...

Faktycznie  może trzeba jeszcze zbadac port LPT, najlepiej  pojdę z elektroniką na inny komputer  może  tak mi się poszczęsci...

Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #9 : Styczeń 07, 2008, 11:46:57 »

Zadam trasę np 20cm,    silnik jedzie jedzie  kilka cm  nagle staje  jeden wielki pisk piiiiiiiii     (silnik w tym momencie jest bezwładny  mozna go palcami obkręcać)   mija 2sec  i znów  silnik stoi jak zamurowany   ale nie wykonuje już dalej programu. To sie dzieje  na  3 przejazdy  jeden raz.

przeczytałem jeszcze raz opis problemu z pierwszej wypowiedzi... i....
może problemem jest coś co się dzieje na MM2001
to "nie wykonywanie programu" jakoś nie podoba mi się... jakby procek się zawieszał...
czy płytka MM2001 była sprawdzana z "czymś..." i działała?
Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #10 : Styczeń 07, 2008, 11:49:33 »

Faktycznie  może trzeba jeszcze zbadac port LPT, najlepiej  pojdę z elektroniką na inny komputer  może  tak mi się poszczęsci...

najprościej jest "poświęcić" kabel drukarki... i drucikami bezpośrednio przypiąć się do wejść ster i dir jakiegoś sterownika....
Zapisane

DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« Odpowiedz #11 : Styczeń 08, 2008, 12:26:58 »

Niestety płytka nie była sprawdzana w innych zastosowaniach,  wszystko  zostalo uruchomione pierwszy raz  tak jak widac na zdjeciu w tej obudowie.

Co do podłaczenia sterownika silnika bezpośrednio pod kabel lpt nie wiem czy sobie poradzę, słaby ze mnie elektronik ;-) 
Przeanalizuję tą opcję jak już  nastapi niepowodzenie na drugim komputerze.
Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #12 : Styczeń 08, 2008, 02:13:34 »

nie wiem czy sobie poradzę, słaby ze mnie elektronik ;-)

odwagi Mrugnięcie
...
popatrzyłem na obrazki z kolegi strony - dotyczące budowanej maszyny...
http://www.dariuszmular.mserwis.pl/cnc.html

myślę, że warto zastosować płytę główną do LPT jako alternatywę do stosowania "normalnych" programów sterujących...

---

podoba mi się puszka od kawy Mrugnięcie



« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2008, 02:16:20 wysłane przez markcomp » Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #13 : Styczeń 08, 2008, 02:19:25 »

jak w kolegi maszynie jest realizowana regulacja mocy wydzielanej w drucie?
(czy tylko sposobem oferowanym przez MM2001)



czego dotyczą przyciski (+) i (-) ?
Zapisane

DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« Odpowiedz #14 : Styczeń 08, 2008, 04:46:17 »

Własnie ten GMFC  to  normalny program sterujący  Duży uśmiech     jest to typowo modelarska aplikacja  umożliwiająca  w sposób bardzo przejrzysty i prosty  wycinanie rdzeni skrzydeł,  same profile można exportowac  z bazy profli  oraz je modyfikowac.  Praktycznie od ręki mamy do dyspozycji setki  profili. Dodatkowo program w sposób bardzo  przejrzysty umożliwia wycinanie z uwzględnieniem dzwigarów, otworów na rury  mocujace płaty, odliczanie grubosci poszycia itd.   Aby takie cos osiągnąc w innym programie musiałbym poświęcić kilkaset  procent  więcej czasu  na  zaprogramowanie tego  w innym programie... Tutaj wszystkie opcje mam od ręki jak na tacy. 

Wracajac  do  samej maszyny, przyciski + i -   to  manulna regulacja temperatury,  mozna  tez  przełączyc  na tryb auto  i  temperatura  sama się ustali wg wczesniej zaprogramowanych danych.  Mogę  miec inna temperaturę  na styrodurze, styropianie czy innych piankach  i jak by tego było mało,   na każdym profilu inna temperatura. Wystarczy wybrac profil do wyciecia a program  już pamięta  wszystkie ustawienia użytkownika.
Sama regulacja temperatury  jest sterowana przez sterownik główny na którym znajduje się stopien mocy do jego regulacji,   specjalnie pod drut  do sterownika głownego jest podpięty drugi transformator.

Czyli  wszystko w jednej pigułce...

Niebawem drugi projekt, plotera frezującego ;-)   elektronika juz jest.


Ale najpierw, chciałbym skonczyc, to co zacząłem...


Zapisane

markcomp
Administrator
*****
Offline Offline

Wiadomości: 10879



WWW
« Odpowiedz #15 : Styczeń 08, 2008, 09:45:19 »

fajnie, że jest do dyspozycji płyta główna na LPT
będzie można jej użyć do testowania Uśmiech
Zapisane

DJDIT
początkujący
*
Offline Offline

Wiadomości: 9



« Odpowiedz #16 : Styczeń 08, 2008, 10:42:16 »

Uwierz mi, że gdyby była  płyta głowna na USB to odrazu z takiej możliwości bym skorzystal.  Teraz musialem kupic specjalnie komputer stacjonarny  pod  styroploter, a teraz  bede musiał kupic drugi  do plotera frezujacego  bo  mach  nie toleruje innych  sterowników  portu LPT (korzystam z laptopa)  wiec    kupowanie kolejnego komputera jest dla mnie bardzo kłopotliwe...

Wracajac do tematu wątku, to miałem dzisiaj okazję przetestowac na szybkiego eletronike na innym komputerze, okazało sie że zrobilem  4metry przebiegu  i ani razu nie zerwało synchronizacji !!!
  Sprawe  najprawdopodobniej mogę uznać za zamkniętą  (za mało czasu na dłuższe testy)
Niestety co mnie  zaniepokoiło to, że  franzuz wielokrotnie podkresla ze sterownik pracuje na ustawieniu portu  lpt w biosie na  EPP   /  378  / IRQ7    natomist  na drugim komputerze gdzie sterownik nie zrywa synchronizacji  jest ECP / 3BC/IRQ7   jest to kompletnie wbrew logice  i  nie słyszalem aby komukolwiek  chodziło przy takich utawieniach gdyż  jest to niezgodne z ustawieniami  zaprogramowanego procka  w sterowniku głownym..

Niestety  w moim komputerze nie mogę ustawić takich parametrów w biosie i pozostaje... zmiana komputera ;-(    (może  nowy bios ? )
Zapisane

Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc Strona wygenerowana w 0.055 sekund z 17 zapytaniami.